來源：聰明投資者
9月2日，格雷格·阿貝爾（Greg Abel）人在東京。
這是他接任伯克希爾CEO之後一次很有意味的日本之行。
幾天裏，他先去了福島，看伯克希爾2008年收購的工業切削刀具企業泰珂洛；隨後回到東京，逐一拜訪日本五大商社。
而就在接受CNBC主持人貝基·奎克（Becky Quick）採訪的當天早上，他還給遠在奧馬哈的禾倫·巴菲特打了一通電話，把五家公司見下來都談了什麼、經營情況怎麼樣，一一做了更新。
8月30日巴菲特剛剛度過96歲生日，阿貝爾飛往東京之前，特意去參加了生日聚會。
「禾倫非常喜歡我們在日本的這些投資。」阿貝爾笑着說，生日當天，兩個人甚至還在聊五大商社。
巴菲特已經不再擔任CEO，但從這場最新對話看，他依然在伯克希爾的資本配置中扮演不止於「軍師」的角色。
尤其是最近最受關注的那筆新投資——谷歌。
伯克希爾最新13F顯示，截至2026年6月底，其披露的美股組合規模約2993億美元。 $蘋果 (AAPL.US)$ 仍是第一大重倉，市值約660億美元； $美國運通 (AXP.US)$ 約513億美元；而 $谷歌-A (GOOGL.US)$ 和 $谷歌-C (GOOG.US)$ 合計已經接近1.06億股，市值約378億美元，一躍成爲第三大美股持倉。
這筆投資一度被外界視爲「阿貝爾時代」的標誌：一家以傳統價值投資著稱的伯克希爾，在新CEO上任後突然大舉買入AI時代最重要的科技公司之一。
但7月訪談中，巴菲特透露這筆投資是自己開始做的。他同時強調，現在最終做決定的是阿貝爾，但兩個人「每天都在聊」，「我不會做他不同意的事，他也不會做我不同意的事」。
這次阿貝爾又補上了故事的更多部分。
最早一批谷歌，是巴菲特大約15個月前開始買的。到了今年5月底，阿貝爾接到電話，對方給了伯克希爾一次大宗認購機會。
他馬上打給巴菲特。兩個人討論規模，也討論價格。最後阿貝爾建議拿下100億美元，並要求相對市場價折讓6.5%。
至於爲什麼買，阿貝爾的解釋很「伯克希爾」：旗下那麼多實體企業，正在真實地使用AI，所以伯克希爾可以直接看到AI到底能不能提高效率、能帶來多少實際收益。
他們同時意識到「谷歌會是其中一個重要參與者」。
日本投資則是另一條更長的線。
6年前，伯克希爾第一次披露持有五大商社時，每家只有5%左右；如今持股都已經超過10%。巴菲特和阿貝爾已經在多個場合講過，這些股票伯克希爾準備長期拿着。
當年與這筆投資配套的日元融資，現在回頭看更有意思。
2019年，伯克希爾首次大規模發行4300億日元債券，其中2029年到期的一檔票息只有0.44%，30年期債券也只有1.108%。如今日本10年期國債收益率已經升至3%左右。
考慮到當年巴菲特是用低成本的日元負債匹配長揸的日元資產，就更高明瞭。
現在伯克希爾仍有超過150億美元日元債務，而五大商社貢獻的股息依然明顯高於融資利息。阿貝爾表示，只要條件合適，伯克希爾還會繼續發行日元債。
這場對話還討論了伯克希爾與東京海上的戰略合作、數據中心增長機會等等。
聰明投資者精譯整理分享給大家。
01、關於日本五大商社
奎克 格雷格，我們先從這次日本之行聊起吧。你爲什麼這個時候去日本？這幾天主要在做什麼？
阿貝爾 這趟行程其實有幾個很重要的目的。
我到日本以後，第一站去看了泰珂洛（Tungaloy，日本老牌硬質合金切削刀具製造商），它屬於伯克希爾旗下的IMC（International Metalworking Companies，全球領先的金屬切削工具集團之一）。
我在福島和那裏的團隊待了一個下午。這家公司的故事其實很精彩。
我們是在2008年收購它的。當時它剛從東芝體系裏出來，規模還比較小。這些年，我們幾乎是一步一步把這家公司重新做了起來。
泰珂洛在福島有幾座很重要的工廠，所以這次我花了不少時間在那裏參觀。現在公司在日本大約有1500名員工。
它在日本本土的年銷售額不到2.4億美元，海外還有大約4億美元。整個團隊體量並不算特別大，但做出來的成績非常出色。
所以對我來說，用這樣的方式開啓這次日本之行，非常不錯。
當然，接下來幾天，我也分別拜訪了東京的五大商社。
奎克 你們第一次投資這五大商社，已經是6年前的事情了。
我記得伯克希爾剛剛披露這筆投資時，在每家公司的持股比例都只有5%左右。你和禾倫·巴菲特當時還和他們有一個約定：在沒有得到公司同意之前，伯克希爾不會把持股比例提高到9.9%以上。
這些年下來，我想五大商社應該都很歡迎伯克希爾成爲長期股東。現在你們對每家公司的持股都已經超過10%，當然，其中一部分也是因爲這些公司一直在回購自己的股票。
所以我想問的是，從長期來看，你們打算怎麼處理這些持股？伯克希爾現在和五大商社之間，究竟已經發展成了一種什麼樣的關係？
阿貝爾 你說得沒錯。這件事確實要從6年前說起。
我們是在美國時間禾倫90歲生日那天宣佈這筆投資的，日本時間則是第二天。當時伯克希爾在五大商社的持股比例，都剛剛超過5%。
其實從一開始，我們就說得非常清楚，這是一項長期投資，我們準備長揸，也希望隨着時間推移，和五家公司逐步建立起更深的關係。
3年之後，也就是2023年，我們來到東京，分別和五家公司見了面。那次訪問本身，就是雙方繼續建立關係的一部分。
因爲到了那個時候，我們對這筆投資已經非常滿意。伯克希爾在每家公司的持股比例都已經超過7%，而這些企業本身也經營得很好。
就像你剛才提到的，它們的資本配置做得非常不錯：持續回購股票、提高分紅，同時經營業績也在不斷改善。
後來，我們確實又向五家公司提出，希望得到它們的許可，讓伯克希爾可以把持股比例提高到10%以上。
此前我們一直承諾會把持股控制在10%以下，只有在五家公司同意的情況下，我們才會突破這個上限。
得到許可之後，我們的持股比例才陸續超過10%。
所以對我們來說：第一，這依然是一項準備持有幾十年的長期投資；第二，我們和五家公司的關係也在不斷加深，並且一直在共同尋找新的合作機會，不僅是在日本，也包括日本以外的市場。
每一次來日本，我們都會接着上一次談過的東西繼續往前聊，看看還有哪些新的事情可以一起做。
現在我們和五大商社之間已經不只是簡單的股東與被投企業的關係，而是在逐步建立一種真正長期的商業合作關係。
02、關於東京海上控股
奎克 那我就順着合作關係再問一個問題。
今年伯克希爾還投資了東京海上控股（Tokio Marine Holdings，日本歷史悠久的大型綜合保險集團）。
最近有報道稱，東京海上正在尋找新的大型收購機會，其中包括Suncorp集團（澳大利亞大型保險集團），以及加拿大Intact Financial（一家以財產及意外險爲核心業務的大型保險集團）。
報道還提到，如果真的進行這類收購，伯克希爾可能會利用自己的資產負債表，爲東京海上提供支持。
你能不能談談雙方現在有沒有在討論類似的交易？如果東京海上真的進行大型收購，伯克希爾有沒有可能在資金上提供支持？
阿貝爾 這件事要從我們現在和東京海上的合作關係說起。
就在今年伯克希爾股東大會之前，我們宣佈了和東京海上的合作。
對我們來說，這是一個非常好的機會，因爲東京海上是一家非常優秀的合作伙伴。我們也非常高興，最終能夠和它們達成協議。
整個合作大致有幾個部分。
首先，在再保險方面，我們參與東京海上部分保險業務的配額分保，承接其中2.5%的份額。
與此同時，伯克希爾還持有東京海上大約2.5%的股份，雙方也正式建立了戰略合作關係。
不過我想特別強調一點，這個「戰略合作」的範圍其實非常寬。
我們雙方都可以把新的想法、新的投資機會或者潛在交易帶給對方討論，但任何一方都沒有義務一定要參與。
如果某個機會對東京海上有意義，對伯克希爾也有意義，那我們當然非常願意和他們一起做。
至於你剛才具體提到的那些潛在收購對象，你也知道，我們不會對具體公司發表評論。
03、關於日本債券融資
奎克 當初伯克希爾開始投資五大商社時，還做了一件很重要的事情，就是在日本發行日元債券。
考慮到這些年日本一直處在低利率環境裏，這對伯克希爾來說應該是一筆相當划算的融資。
不過情況現在正在發生變化。我們今天早上還在討論，日本10年期國債收益率已經升到了大約30年來的最高水平。
根據伯克希爾最近披露的數據，你們目前應該有超過150億美元的日元債務。
所以現在這部分融資是什麼情況？你們以後還會繼續發行日元債券嗎？這些債務還剩多長期限？日本利率上升，對伯克希爾而言這筆投資又意味着什麼？
阿貝爾 這確實是現在東京乃至整個日本都在討論的話題，報紙上每天都能看到。
不過這次和五大商社見面，有一點讓我覺得很有意思：沒有一家公司把利率上升當成眼下一個根本性的經營挑戰。
因爲即便日本利率已經明顯上升，從絕對水平來看，仍然不算特別高。
我記得日本10年期國債收益率剛剛突破了年內高點。
奎克 對，已經到了3%左右。
阿貝爾 沒錯，差不多3%。總體來說，我們仍然認爲這個利率水平是完全可控的。
從伯克希爾自己的情況來看，你說得也沒錯。我們確實發行了相當規模的日元債券，而這部分日元債務的規模，基本上和我們投資日本五大商社的成本相匹配。
目前，這批債務整體的剩餘期限略高於5年。
所以即使現在利率已經上來了，我們仍然有相當可觀的正向利差，也就是說，我們從五大商社收到的股息，依然明顯高於這些日元債務需要支付的利息。
而且，如果條件合適，我們未來依然會繼續發行日元債券。
另一方面，我們也看到，五大商社本身的盈利還在增長。未來幾年，它們的分紅很可能繼續提高，股票回購也會持續。
所以沒錯，日本利率上升確實意味着我們的融資成本會增加一些，但與此同時，這些公司的盈利能力也在增強，返還給股東的資本也在增加。
從整體上看，我們依然非常滿意這筆投資。
04、關於投資谷歌
奎克 格雷格，我們7月的時候在CNBC採訪過禾倫·巴菲特。當時聊了很多事情，其中有一件很有意思，就是伯克希爾的股票投資組合。
現在顯然是你在掌舵。禾倫當時說，最終拍板的人是你，不過你們交流得非常頻繁，幾乎每天都會聊。他還特別提到，伯克希爾最初開倉谷歌，是他的決定。
所以我想問問，你現在和禾倫之間的關係是怎樣的？你們平時怎麼合作？還有，伯克希爾現在這套股票投資組合，你是怎麼管理的？
阿貝爾 很好。其實最近就有一個很好的例子。
禾倫上週日剛剛過了96歲生日。所以我來東京之前，特意去看了他，和他的家人、朋友一起給他慶祝生日。我們度過了一個非常愉快的下午。
之後我就飛來了東京。
禾倫非常喜歡我們在日本的這些投資，也非常喜歡我們投資的這些日本公司。所以我能感覺到，看着我就這麼飛去東京了，他心裏多少有點捨不得，哈哈。
不過我們一直有非常好的工作關係。很多事情，我們都會經常討論。即使在星期天給他過生日的時候，我們也聊到了日本的投資。
今天早些時候，我還跟他通過電話，把這幾場會談的情況都跟他講了一遍，包括每家公司現在經營得怎麼樣。
這就是我們一直以來的相處方式。我們特別喜歡聊生意，也特別喜歡聊我們從整個伯克希爾的投資組合和旗下企業裏看到的東西。
至於谷歌，你說得完全沒錯。最初確實是禾倫開始買的，大概是在15個月前，或者還要更早一點。第一批谷歌股票是他買的。
後來我們又陸續買了幾次，更準確地說是他在繼續買。對這家公司我們一直保持着討論。
然後大概到了5月底，我記得是一個星期天早上，我接到一個電話，問我們有沒有興趣參與谷歌即將進行的一筆股權融資。
當時具體條件和規模其實都還沒有定下來。
我說，好，我馬上回復你們。這件事其實也很符合伯克希爾一直以來的運作方式，包括我們內部的治理機制。
我馬上給禾倫打了電話。我跟他說：現在有一個很大的機會，可以讓我們繼續增加對谷歌的投資，而且這次不是在市場上一點點買，而是可以一次拿下一大筆。
於是我們先討論規模。
當時對方還沒有最終確定規模，不過我建議，我們可以考慮投100億美元。
禾倫和我討論了這個數字，然後我們又討論應該要求多大的折價。我建議的條件是相對市場價格折讓6.5%，我們兩個人都覺得這個條件可以。
於是我們回去告訴對方，如果按照這些條件，我們願意接下這麼大一筆股票。最後，這筆交易就做成了。
奎克 你爲什麼喜歡谷歌？
阿貝爾 如果只從最基本的層面來說（當然，我們不會具體討論伯克希爾每一筆股票投資背後的詳細邏輯），谷歌有一點很特別。
其實，AI帶來的變化，我們在伯克希爾自己的很多業務裏已經看得非常清楚。現在所有人都在看到、也在親身感受到AI的影響，我們也很早就意識到，它會對美國經濟和企業產生非常大的影響。
伯克希爾的一個優勢在於，我們旗下有很多實體企業，所以可以直接看到這些公司是怎麼使用AI的，以及AI究竟給它們帶來了哪些實際收益。
這些來自內部業務的一手觀察，讓我們對AI越來越感興趣；與此同時，我們也越來越清楚地看到，谷歌會是其中一個非常重要的參與者。
當然，我們喜歡谷歌絕不僅僅是因爲這一點，背後還有很多其他原因。但最基本的邏輯就是這些。它們促使我們開始非常認真地研究谷歌，也最終讓它成爲伯克希爾一筆相當重要的投資。
05、關於數據中心建設
奎克 那我順着這個話題，再問問AI以及現在正在發生的數據中心建設潮。
你在基礎設施領域工作了幾十年，從Kiewit到伯克希爾能源，對這一塊非常熟悉。而現在大家談AI基礎設施擴張時，一個反覆被提到的潛在瓶頸就是能源。
所以你怎麼看目前這輪數據中心建設？對伯克希爾來說，這裏面又有哪些機會？
阿貝爾 這件事現在確實很有意思。你每天都能看到新的數據中心、新的項目不斷宣佈。
但我一直有一個比較明確的判斷：數據中心繼續大規模擴張，真正的瓶頸很可能出在能源上。
倒不是說我們發不出這些電。電是可以生產出來的。
真正的問題在於，配套的能源基礎設施什麼時候能夠建好。
一個數據中心項目落地之後，我們需要多長時間，才能把當地的電力基礎設施準備到位，真正具備爲它供電的能力？
我現在仍然認爲，這會是一個很大的制約。當然，後面還有其他挑戰。
不過對伯克希爾，尤其是伯克希爾哈撒韋能源來說，這依然是一個非常大的機會。
比如愛荷華州，我們在那裏已經有不少數據中心。我記得去年大約8%的電力負荷來自數據中心，而且未來還會繼續增加。現在客戶還在不斷提出新的用電需求，而在我們有能力承接的地方，也會繼續增加供電。
但從一開始，我們在這件事上就堅持幾個很基本的原則，而且已經把這些原則明確告訴了每一家科技巨頭。我們也一直在和州政府、州長以及監管機構溝通這些原則。
第一，我們當然願意爲這些科技巨頭的數據中心供電，但有一個前提：不能因爲這些新增需求，讓其他客戶承擔更高的電價。
事實上，我們的要求還不只是「不能受損」。我們的基本立場是，這些項目最終應該給現有客戶帶來淨收益。
第二，當地社區必須充分了解數據中心對水資源的影響。不過這個問題現在已經比過去更容易解決，因爲數據中心運營商也在採用越來越多的新技術，儘可能降低用水量。
最後一點也非常重要，當地社區本身必須願意接受這個數據中心。
我們一直很相信一件事，一家企業進入一個社區，就應該成爲一個真正受到歡迎的成員。
當然，最終能不能做到這一點，是數據中心運營商自己的責任。但我們會鼓勵他們在選址時認真考慮當地社區的態度，看看這個項目是不是真的會受到歡迎。
你們其實也討論過很多次，現在美國很多地方對數據中心的牴觸確實在增加。
不過到目前爲止，我們還沒有任何一個具體項目因此被否決，手上正在推進的各個項目也都還在繼續建設。
當然，我這裏說的「我們的項目」，指的是伯克希爾負責建設的能源基礎設施，而不是數據中心本身。
但無論如何，這些項目要繼續往前走，就必須滿足我剛才說的這些條件。
編輯/rice